Среда, 05.08.2026, 10:37
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная | Суньцзы. Искусство войны. - Форум | Регистрация | Вход
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Суньцзы. Искусство войны.
H00KДата: Четверг, 28.08.2008, 03:59 | Сообщение # 1
КЕП
Группа: Капитан
Сообщений: 415
Репутация: 7
Статус: Offline
[Притворный] беспорядок рождается из порядка; видимость страха
рождается из мужества; [мнимая] слабость рождается из силы. Порядок и
беспорядок - это вопрос количества; мужество и страх - вопрос
стратегической мощи; сила и слабость - вопрос развертывания [войск].

Поэтому тот, кто умеет управлять врагом, развертывает соединения
так, что враг должен отозваться. Он предлагает то, что враг может
схватить. Выгодой он завлекает его, со своими войсками он ждет его.

"Тому, кто первым приходит на поле сражения и ожидает врага, будет
легко; тот, кто приходит после и должен спешить в бой, будет утомлен.
Поэтому тот, кто преуспел в войне, подчиняет других и не дает
подчинить себя.

Для того, чтобы заставить врага выступить против его воли,
завлекай его какой-либо [ясной] выгодой. Для того, чтобы
предотвратить выступление врага, покажи ему [возможный] вред этого.

Поэтому, если противник свежий, можешь утомить его; если он сыт,
можешь заставить его голодать; если он отдыхает, можешь беспокоить
его. Выйди вперед на позиции, к которым он должен спешить. Поспеши
вперед туда, где он не ожидает этого.

- я перевожу это так, применимо к нашей игре:
Если враг знает о тебе и слабее тебя - это не повод обрушить на него всю мощь отряда или более. Пускай даже превосходя врага отряд стоит и ждёт, когда враг заглотит наживку и ударит первым. Сколько столкновений было, и всегда, в обороне мы одерживали победу. Сколько столкновений было - нельзя было заранее сказать выиграем ли мы, начав собственную атаку...

тем более когда врага больше и он знает о тебе - нужно ожидать. Атака - дело филигранное. Лучше идти строем подобно римской фаланге, медленно тесня врага, чем нападать, пытаясь задавить массой. Потери будут несоизмеримы.

 
BloodPriestДата: Четверг, 28.08.2008, 09:42 | Сообщение # 2
Майор
Группа: Офицер Клана
Сообщений: 197
Репутация: 12
Статус: Offline
Сунь Цзы великий военный теоретик и философ.

Quote (H00K)
Лучше идти строем подобно римской фаланге, медленно тесня врага, чем нападать, пытаясь задавить массой. Потери будут несоизмеримы.

Ну, за исключением моих любимых атак в спину или фланг -) , там скорость атаки зачастую имеет решающее значение.

И это, не могу не свредничать ... Римляне не строились фалангой. Фалангой стоились греки -)) бугагага!)))


Смотритель кладбища клана.

На могилы не срать и руками не лапать!

 
H00KДата: Четверг, 28.08.2008, 14:48 | Сообщение # 3
КЕП
Группа: Капитан
Сообщений: 415
Репутация: 7
Статус: Offline
цитата..
Римляне (55 тысяч гоплитов, 8 тысяч легковооруженных, 6 тысяч конницы плюс 10-тысячный гарнизон, оставленный в лагере) были построены в особенно глубокую фалангу (манипулы — 10 человек по фронту, 12 в глубину), в общем не менее 34 шеренг, такая глубина вызывалась стремлением развить максимальный натиск на фронте и не слишком затруднять наступление непомерной длиной фронта пехоты, которая и так достигала полутора верст (1709 человек по фронту). Конница была распределена по флангам. Поле сражения, избранное Варроном на северном берегу Ауфидуса, представляло равнину, шириной около 3 верст, ограниченную на юге рекой, на севере — кустарником; кустарник и река представляли некоторое обеспечение флангов римлян от охватов превосходной неприятельской конницей.

фалангой строились все, кто хоть раз видел её действие и имел достаточно сил. Предлагаю военную тактическую теорию черпать из достоверных источников, а не из голливудских фильмов.

Легион. Так как, вместо монарха, войско подчинялось двум выборным бургомистрам города — консулам, то и все оно было поделено на 2 части, по 4.500 человек в каждой (3.000 пеших, 300 конных, 1.200 нестроевых и легко вооруженных), которые получили наименование легиона. С увеличением народонаселения росло и число легионов. Легион являлся, таким образом, административным делением, в боевом же порядке вся армия представляла сомкнутую массу — фалангу. -это из учебника истории. материал Пунические войны.

Вообще фалангу классическую называют римской или греческой, но лично я предпочитаю римскую, так как именно Александр Македноский и его отец Филлип стали применять её как способ организации плохо обученных и дисциплинированных крестьян. По Сунь Цзы - я сейчас рассматриваю не "Закон" (организация сражения техническое) а "Небо и Дао" - тактику и гармонию с командирами

 
BloodPriestДата: Пятница, 29.08.2008, 00:16 | Сообщение # 4
Майор
Группа: Офицер Клана
Сообщений: 197
Репутация: 12
Статус: Offline
Фу неграмотные люди учебник писали, а ты читаешь)) Даже терминология неверна.

Quote (H00K)
Римляне.... были построены в особенно глубокую фалангу

Римляне стоились в манипуляный строй в эпоху республики (ок 120 чел в отряде). И в когорты(600 человек) после реформы Гая Мария в эпоху принципата и домината. В конечном итоге образовывался легион со средней численностью(зависит от эпохи) ок 5000.

Quote (H00K)
фалангой строились все, кто хоть раз видел её действие и имел достаточно сил. Предлагаю военную тактическую теорию черпать из достоверных источников, а не из голливудских фильмов.

А вот это ты зряя )))...

Quote (H00K)
Легион. Так как, вместо монарха, войско подчинялось двум выборным бургомистрам города — консулам, то и все оно было поделено на 2 части, по 4.500 человек в каждой (3.000 пеших, 300 конных, 1.200 нестроевых и легко вооруженных), которые получили наименование легиона. С увеличением народонаселения росло и число легионов. Легион являлся, таким образом, административным делением, в боевом же порядке вся армия представляла сомкнутую массу — фалангу. -это из учебника истории. материал Пунические войны.

Выкинь этот учебник в окно. Его писали то ли для детей, толи безграмотные люди). Во первых консул и бургомистр - термины совершенно разные и возникшие совершенно в разные эпохи. Использование автором их как синонимов просто абсурдно. Описаная численность и структура легиона характерна для поздней империи(домината). Посему непонятно что она делает в разделе Пунических войн. Во времена же ранней республики каждое сословие Рима выставляла определенное число манипул.

Quote (H00K)
Вообще фалангу классическую называют римской или греческой, но лично я предпочитаю римскую, так как именно Александр Македноский и его отец Филлип стали применять её как способ организации плохо обученных и дисциплинированных крестьян.

))))))))
Макс я повеселился) В топку ту книгу где ты такое прочел. Во первых Александр и его отец не могли применять "римскую фалангу". Хотя бы потому что они были македонцами, а Рим их времени был селом где то на западе)) Также в полисе(греческий и македонский город) были "граждане", "не граждане" и "рабы", средневековй термин "крестьяне" по меньшей мере спорен.

Собсна гря. Фаланга в целом и общем была двух видов. Фаланга классическая (греческая), имелись некоторые отличия у разных городов-государств. И фаланга македонская. Бойцы последней были вооружены саррисами(почти 5 метровые копья), поэтому назвались саррисофорами. Македонскую фалангу придумал царь македонии Филип, а его сынуля Александр Македонский завоевал с ней пол мира. У обоих фаланг были в целом несколько отличающиеся типы постоений и техника боя. Если начну расписывать убью кучу времени.
В чем принципиальное отличие гречеко-македонской и классической римской тактик?
Греки строились сплошным фронтом, стараясь не оставить ни где промежутков. Военные историки обьяснют это слабостью их легкой пехоты.
У римлян легкая пехота была хорошая(велиты называлась). Римляне строились небольшими плотными отрядами тяжелой пехоты(когортами или ранее манипулами) с промежутками. В промежутках между отрядами распологались велиты. Своеобразный шахматный порядок. Посему римский строй был более маневрен. К тому же римляне практически не использовали(массово в пехоте уж точно) такого оружия как копье. А фаланга это не что иное как плотное построение копейщиков.
Вышеописаный строй римлян наиболее характерен для республиканского периода. С некоторыми отличиями использовался на протяжении всей истории римской империи.

Единственное что есть общее между фалангой и римским строем - плотность построения и дисциплина( впрочем македонская фаланга была устроена так что бы снизить требования к индивидуальной дисциплине сариссофоров). Но вещи это совершенно разные.

Закругляюсь. А то что то я увлекся -).


Смотритель кладбища клана.

На могилы не срать и руками не лапать!

 
FederikoДата: Пятница, 29.08.2008, 00:48 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Ожидающий регистрацию
Сообщений: 31
Репутация: 3
Статус: Offline
я думаю вы тут так и учебник напишите))

 
EvStДата: Пятница, 29.08.2008, 01:54 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Офицер Клана
Сообщений: 276
Репутация: 12
Статус: Offline
Федор, ты читаешь мои мысли mellow

Конята <3 ^_^
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026

Конструктор сайтовuCoz